央视国际 2005年04月04日 10:14

　　主讲人简介：

　　姚淦铭，1948年生，苏州吴江人，毕业于南京大学，文学硕士。现为教育部所属“211”之江南大学文学院教授、古代文献研究所所长。

　　专著有：《王国维文献学研究》、编校《王国维文集》(四卷本)、《汉字与书法文化》、《汉字心理学》、《哲思众妙门——老子今读》、《礼记译注》、《趣谈中国摩崖石刻》等，已发表160多篇文献学、语言文字学等学术论文。曾获国家图书奖。

　　内容简介：

　　老子饮食的智慧同样体现在他的《道德经》一书中，在《道德经》第十二章，老子说：为腹不为目。简单地说这句话的意思是，不要贪求声色的悦目，只要填饱自己的肚子。但是就是在这看似简洁明快的文字背后，却隐含了一个个触目惊心的历史故事，老子因此才提出他的饮食之道：为腹不为目。

　　用历史凝聚的饮食之道，在老子五千言的《道德经》中，还不止一处，身为国家收藏图书的官吏，老子阅读了大量的典籍，在浏览历史中，老子提出他饮食之道的又一点，五味令人口爽。就在中国的历史上，又有一个因为饮食的错乱，而酿成了苦果的例子，这又是一个怎样的历史故事呢？

　　历史转化为智慧，智慧作用于生活，老子在历史中总结前人，警示后人。在《道德经》第63章中，老子提出他饮食之道的“味无味”，谁能在鱼虾肉蟹，山珍海味中品出它的无味？谁又能在粗茶淡饭、苦瓜咸菜中品出它的有味来呢？历史上又有哪位人物真正做到了“味无味”呢？

　　在无味中体味它的有味，在有味中体味它的无味，老子辩证的理论在《道德经》第67章中又更加深化，他又提出“甘其食”饮食之道，“甘其食”又包含着什么样人生智慧？谁又是历史上“甘其食”的典范？敬请关注《百家讲坛》，您将在那里找到答案。

　　（全文）

　　现代人对健康是越来越重视了，所以我们有一个新的理念，叫健康是金。人活在世上，最后体会出来的最大的财富就是健康，所以健康是人生中间最重要的财富，也是成色最好的、最闪光的黄金。那么，我们想一想，人要健康，除了心态以外还有一个就是饮食问题。老子活了160多岁，有的说，老子活了200多岁，他必定有他大的智慧，他的健康智慧肯定是很杰出，包括他的饮食智慧。

　　今天我们先讲第一点，老子的饮食之道，为腹不为目。老子这个哲学家，中国的智慧之父，对于饮食他是琢磨得透而透、深而深。他对日常的饮食琢磨得很透很细。今天我们说明饮食之道，饮食之道，这有一个问题啊，为什么中国的这么多的文字，要拿出两个字来，一个是饮，一个是食，把它拼起来是饮食。表面上看很容易，其实这里面是中国文化的一个基因。同志们看，一个是饮，一个是食，拼起来就叫做饮食。所以中国古代人这个饮食缺一不可，是由两个元素构成。同志们如果想了，每天早晨大家要上班，匆匆忙忙，来不及吃了，一个手拿个面包，或者拿一个大饼，啃着就上班，按照古人的观点来说，你不是一顿正儿八经的一餐饭。因为你缺少一个东西，饮没有，你只有食，不是饮。如果你一面啃着一个面包，一面喝一个矿泉水，对了，饮食。不要小看这两个字，就是告诉你，中国古代饮食的一个结构，由两个元素组成，这两个元素当中，是中国饮食文化的一个基本结构，里边的道道太深太深了。老子就观察这些，普通的日常的东西，上升为他的饮食之道，上升为他的高级智慧，哲学思维。那么他的智慧从哪里来的？一个是从他现实的生活当中来的，比如烹煎一条鱼，还有一个智慧是从历史当中来的。人没有历史不会深刻，人不知道古代不会深刻，所以我们也讲，老子前面饮食的历史是促成他这种智慧的升华。

　　我们看看夏代的王是怎么吃的，夏王朝的最后一个亡国之君叫夏桀。大家知道，这个夏桀很荒芜，他不仅好美色，而且好饮食。当时，他有一个宠爱的妃子叫妹喜，这个妃子他非常喜欢，整日整夜地陪着她和她一起喝酒，她的话句句都听。那么这个喝酒就非常古怪，你看肉是山，肉堆成山，肉干，干的干肉挂起来就是一片树林。这个酒是怎么回事呢？整天喝酒，这个酒不是一杯一杯，也不是一瓶一瓶，也不是一瓮一瓮，干脆就在地上挖了一个酒池，大家喝，然后吃，大家吃，你看在肉山上，在肉干的林里，在酒池上，大家这么饮酒，你看看，怎么饮法？他不是一杯一杯吃的，叫牛饮，像条牛一样的饮。人就趴在那里咕咚咕咚地喝，这个牛饮多厉害，一喝要喝多少，不得了。当时记载叫做“一鼓而牛饮者三千人”，不得了啊不得了，他还搞比赛，一打鼓，大家，这批臣子，这批宫女们都冲到那个酒池边上去了。然后大家趴在那里牛饮，像牛一样饮，你看看还做比赛，比赛了以后，有的人喝醉酒，喝醉酒，扑通扑通都淹死在酒池里了，还有的人喝醉了酒，跌跌撞撞回去了，跑到水边上，淹死在水中间。腐败，腐败。历史很奇怪，所以历史学家往往说历史有惊人的相似处。到了商代，末代的君王又出来了，叫纣王，商纣王不仅是饮食腐败，同样是爱好美色。商纣王宠爱的妃子，大家知道叫妲己，也是为妲己之言听，妲己怎么说，我怎么做。妲己那样说我那样做，很奇怪也是肉的山，干肉的林，也是挖了酒器。哎呀，你看看，而且更荒诞，叫男女裸体，在里面跑来跑去跑，整夜畅饮，寻欢作乐，你看这个国家不要灭亡吗？老子对这些历史是非常刻骨铭心。老子在书里就这样说了，他说，如果哪一个朝代，朝廷上很肮脏，田地很荒芜，粮仓是空虚的，但是却有那么一帮人，穿着华丽的衣服，带着锋利的宝剑，美食吃不够，他说，如果这样的话那么就危险了，这批人就叫盗夸。什么叫盗夸？就是强盗头子。深刻。老子在书中又说了，老百姓为什么饥饿？老百姓为什么没有饭吃？是因为上面征收的税太多了。这样老子就把饮食的两面深刻地揭示出来，一方面花天酒地，不是一般的花天酒地，挖了酒池这样，一边是老百姓没有饭吃。所以老子对饮食之道是琢磨得透又透。正因为经过现实的观察，还经过历史的考察，所以老子提出一个理念，就是我们要讲的第一个标题，为腹不为目。他提出这个理念，圣人为腹不为目，什么叫为腹不为目呢？就是说腹是表示一个人的基本的生存条件和物质条件，下面我们来举个例子大家听听看。大家在大城市里面都有一个经验，什么经验？交20块钱，交30块钱，你可以进一个自助餐厅，然后那里面吃的东西那么多，东西随便你吃，老板很聪明啊，聪明在什么地方？我不会亏本，聪明在什么地方？每个人的肚子是有限的，24小时你吃不下的。饭你就吃个两斤够了，最多吃两斤，五斤吃不下的，牛肉吃两斤，三斤吃不下，再大的口量，腹有限。但是从来没有见到过这么一个商场，叫自助商场，什么叫自助商场？你比如说出三千元，三万元，进我这个商场，只要你眼睛看中哪样东西你就拿，那还得了啊，我一进去看到高档汽车我拿回去，眼睛看到什么东西就拿回去，眼睛看到什么，眼睛多厉害，眼睛说得不好听，是贪欲的。所以老子非常深刻，打了这么一个比方，叫为腹不为目，这是一个非常深刻的道理。但是如果不打这个比方的话，大家比较难懂。这样以来大家就懂了，眼睛是什么呢？无限的欲望，肚子只有这么一点容量，所以老子非常深刻，圣人的饮食之道是吃饱肚子，还有基本上不寒冷，有衣穿。行了。所以王弼他就注释，为腹是以物养己，深刻，什么叫为腹？就是把外部的事物来滋养自己的生命，为目是什么？是以物役己，把外面的事物来奴役自己。那就不对了，那就人变成物化了，人物化了，什么叫人物化了？你喜欢金钱被金钱物化了，你喜欢美色被美色物化了，你喜欢喝酒被酒物化了，这叫为目不叫为腹。所以老子非常深刻，首先一个饮食之道是什么呢？就是人要为腹，不要为目，吃饭是这样，饮食是这样。

　　下面我们就要进入第二点。

　　第二点，老子的饮食之道叫五味令人口爽，老子刚才讲了，圣人应该为腹不为目，也就是不要有贪欲，饮食也是这样，不要贪欲，接下来他跟讲了又一个深刻道理，就是五味令人口爽，什么叫做五味？五味就是酸味、苦、辛，咸，还有甘的味道，这叫五味，这个五味表示什么呢？不仅表示这五种东西，还表示调味出来的美味的食品。所以五味又指美食。什么叫口爽呢？口爽的爽就是差错，所以我们有一个成语叫毫厘不爽，毫厘不爽的“爽”就是差错的意思，就是一分一丝都不错，五味口爽就是美食吃得太多了，嘴巴，口感，口角发生错乱了，你辨不出美食的味道来了。老子这个智慧即来自于现实生活，又来自历史。下面我们就来举个现实生活当中的例子。

　　我们举一个南方人，再举一个北京人，南方人我们举上海人。一个上海人，如果天天去吃山珍海味，参加宴会，吃到最后，他都辨不出来了。这些山珍海味怎么没有味道了？相反上海人回去以后，几毛钱的咸菜，非常有味道，这叫五味令人口爽，发生错位。再举一个北京人，天天有饭局，天天去吃山珍海味，一家一家吃过来，吃到最后也五味令人口爽，吃不出味道来了。还是发现普通的炸酱面有味道，这不是我们现实生活中的经验吗？所以老子的智慧很深刻，从哪里来？就从人民大众生活的土壤当中滋生出来，升腾出来，升华出来，再从历史来看，我们就来看看老子那个春秋时代的饮食的情况。

　　在春秋时候有五霸，中间有一个非常有名的霸主叫齐桓公，这个人雄才大略，是个大政治家，他的得力助手就是管仲，管仲帮助他成立霸业。这个人不仅是一个伟大的政治家，而是一个极大的美食家。你看看，这个人什么美食都吃过了，吃到后来，五味口爽了，觉得今天的美食怎么没味道，昨天的美食也没有味道，明天再吃还是没味道。于是他就想了，他就对别人说，他说，都没味道，那个人就说，那你想吃什么？他说我想吃人肉，他想吃人肉，他想我不仅要吃人肉，我还要吃婴儿的肉，他不仅要吃婴儿的肉，而且要吃蒸婴儿的肉，不是水煮的，不是什么红烧的，不是的，要蒸的，原汁原味的。你看看，美食发展到这种地步，已经毒害了一个人的美好的心灵。这可怕。他说，“惟蒸婴儿之未尝”，吃到现在，只有蒸婴儿这道美食没有吃过。他说了，说了就有人拍马屁。哦，知道了，你想吃蒸婴儿，有办法。他的一个厨师叫易牙，易牙这个人，烹饪水平极其高，手段非常高明，哦，你要吃蒸婴儿，行，他回到家里，就把自己的婴儿杀掉了，杀了以后，他真的把自己的孩子蒸了送上去，送上去一吃，齐桓公一吃，美啊。其实并不一定美，是因为他从来没吃过，不，他觉得非常美，很高兴。你看看，美食如果把握得不好，不仅是毒害了人心，出了人命，而且种下了极大的灾祸，灾祸来了。管仲多聪明的政治家，他一看不对头，这个事情做得不对啊，后来管仲老了，临死了，临死了他要交代，他要跟齐桓公交代几句重要的话，我把这个国家和你两个人，治得好好的，死了以后不要出问题啊，他最后就讲了非常重要的话。他说齐桓公齐桓公，你得当心，我死了以后，你有四个小人千万不能用，千万不能用啊。齐桓公说哪四个小人？他说中间有一个人就叫易牙。齐桓公说怎么回事，他说你想想，人作为父母的，哪一个不喜欢自己的孩子？他竟然把自己的孩子杀了蒸了给你吃，讨你好，你想想看，他会真的爱您吗？齐桓公一想有道理啊，人人都爱自己的孩子，他把自己的孩子杀了来蒸给我吃，他会真的爱我吗？他说，你放心我记了。管仲一死，齐桓公头脑很清楚，他是一位伟大的政治人物，行，我记住他的话，按照你的既定方针办，就把这四个人包括易牙四个人罢了他们的官了，不做了，你们不做官。这不是蛮好吗，你看看，美食美食，饮食饮食，有时是非常麻烦的，时间一长，这个美食家熬不住了，为什么？易牙是他手下做饮食做得最好的人，易牙给他贬走了，不要他来了，手下没有一个人手艺比他高，所以他的菜、饭一吃没有味道，一吃没有味道，他就想这个人了，哎呀，少了个易牙不行啊，忘了，忘了，彻底忘了，忘了管仲的话。于是又把他叫回来了，没有你我不行，我这个饮食没有味道，然后把他叫来。以后不得了了，四个人勾结起来，四个人都回来了，勾结起来造反。造反了以后，不得了了，把这个齐桓公，关在一个小房子里，不让他出来，国家一片乱糟糟，这是一个美食家，是一个大政治家，是个春秋五霸的霸主。现在被关在小房子里面，要吃饭，没有吃，渴了要喝水，没有人给他送来。日子好难过，我在想，他在这个时候一定会反思人生的问题，一定会反思人生和饮食之道的问题。那个时候吃遍美食，蒸婴儿，今天要口饭都没有，要口水都没有。后来，有一个衷心耿耿的宫女，从一个小洞里爬进来，这个宫女是忠心耿耿的，爬进来以后好不容易给他弄的饭，弄来水给他喝，他当然很感动。然后告诉他，她说坏了，你启用的四个人已经把你的国家都分掉了，道路十天不通了，她说我是拼着命好不容易钻了个空子进来给你送饭。但是对不起了，这是你的最后一顿饭了，下面我没办法再来了。这个时候听到这儿，心如刀绞，他就怎么样？后来他就拿了一个头巾把自己蒙起来，自杀了。其实，也就是饿死了，历史，历史，历史，历史，历史就是最大的讽刺。你是这么一个美食家，最后就叫你饿死了，这多有意义啊。死了以后，大家不知道啊，死了以后过了好多好多天，发觉不对啊，这个房子里面爬出这么多小虫啊？蛆虫啊，不对，怎么爬出这么多，开房子进去一看，齐桓公死在那里，一代君王，一代大美食家，就是为了美食最后死的这么惨。同志们想想看，老子是周守藏者史也，他是非常熟悉历史的，这种历史，他怎么会不知道？这种历史他怎么会不感触？所以他对圣人提出来这样一个刚才的观点，叫为腹不为目，所以他提出这样的观点，叫五味令人口爽，不仅是口爽，把你的心灵都腐烂了。

　　所以你看，美好的饮食，审美的东西一旦变了味，那就是糟糕了，所以老子的五味令人口爽是如此智慧，生活、历史、历史、生活，出来了。

　　第三点是老子饮食之道味无味，味无味。老子说了，他说为无为，事无事，味无味，这是一种相当高级的人生智慧。干无为的事，做无事的事，体味无味的东西，饮食要做到味无味，下面我们来看看有几个层次，第一，味无味，什么叫味无味？味无味深刻啊。就是说，你要从没有味道的东西当中，饮食当中体味出它的有味来，体味出它的美味来，这就叫味无味。同志们看，我们吃的是素菜，咬的是菜根，但是我们要能从粗茶淡饭菜根当中品味出美来，品味出人生的安定，饮食的安静，提炼健康的理念，提炼出人生的恬淡的这种幸福，那多好。我并不是吃肉，我没有山珍海味，没有上高级餐馆，我就是吃我的粗茶淡饭，我就吃我的菜根，我照样能吃出我的一种心态来，我的幸福感来，我的愉快感来，我的安全感来，这是多大的智慧。第二个，什么叫味无味？我一定要吃菜根啊，我一定要吃粗茶淡饭，我条件好，我经济收入高。老子又深刻，深刻在什么地方？当你吃到有味道的东西，吃到美味的东西，你吃了以后要像无味一样。譬如说，你条件是好，你级别高，干部做得大，但是你吃有味的东西你要注意，你要味出它的无味来。什么叫无味？就是你不要老追求它，迷恋它，然后不断贪欲，今天换，明天换，今天美了明天还要美，后天更美，再后天还要美，不行。你吃到美食要适可而止，你还要体味不是美食的有味，然后达到一种饮食结构的平衡。如果吃得比较粗糙的食物，粗茶淡饭，老子还教你，你也不要不满足。你不要老羡慕人家高档的东西，这也叫味，所以是何等深刻，所以中国人有一句话，叫咬得菜根香，百事做得。所以穷人家的孩子你看看，他不是高干子弟？穷人家的孩子吃的是菜根，照样香，叫咬得菜根香，百事做得。什么叫百事？就是各种事我都可以做，深刻，智慧。

　　那么我们要看看，老子他本人的情况，当然书上记载的比较少，我们可以推理，老子是国家图书馆的馆长，同志们想想看，必定有许多高级宴会参加。这个推理可以推出来的，他既然是国家图书馆的馆长，他当然吃过很多美味的食物，他当然吃过很多高级的宴会。但是他就有这个心态，味无味，什么叫味无味？我是吃过好多高档的东西，但是我并不以为我吃过这些东西，就高人一等、贵人一等、富人一等，不，无味。我还是吃我的那个粗茶淡饭，注意，所以他能够活到160多岁或者说200多岁。我们再来看看另外一个圣人孔子，孔子这个饮食之道也是这样。孔子这个人，他吃饭可挑剔了。孔子这个人怎么吃饭挑剔？我们大家熟悉他两句话，食不厌精、脍不厌细，什么意思？我吃的饭，米要精了又精，精了又精，要精米，上等精米，我吃的肉要怎么样呢？要切得要细，还要细还要细，叫食不厌精、脍不厌细，还有好多讲究。你看看，不到吃饭的时候我不吃，一上来一看这个菜烧得烹饪不适当，我不吃。吃饭的时候没有肉酱调味我不吃，一上来一看，这碗肉怎么割得不方正呢？我不吃，再一看，这个肉哪里来的？街上肉店上买来的熟肉，我不吃。这个酒哪里来的？街上酒店里的，我不吃。哎呀，这也不吃，那也不吃，大家就说了，我们以为孔子都是圣人，经你这么一说怎么是个疙疙瘩瘩的人啊？不是，大智慧。什么大智慧？珍惜生命，保护生命，你想想看，熟肉店里的肉他能吃吗？可能有细菌肝炎啊，那个酒伪劣酒，工业酒精啊，举个例子，怎么吃啊？那么你看看，他为什么这个米要舂得又细，肉要切得又细，为什么？因为他是一个美学家，审美的，他讲究美食，他会品味美食。另外，为什么这个肉割得不正他不吃，因为他是讲“礼”的，你这个肉切得歪歪扭扭，不成体统，不合“礼”，所以我不吃。都有一些理念在此。这样一来，你看看我们印象当中孔子很注意卫生，很审美、很讲究礼，但是还要注意到，孔子有非常可爱的一点。孔子是怎么可爱呢？他说过，他说“饭素食，曲肱而枕之”，他说这是我的一大乐趣。什么意思？你别看我刚才跟你说的，这个也不吃，那个也不吃，什么也不吃，但是我能够吃素菜，吃粗食，就能够喝水，就好像他的学生一样，一点饭，一点水我照样吃得很开心，多伟大的人格，能上能下，能精能粗，能美能丑，这就是老子所说的味无味，吃到好的东西不露声色，吃到不好的东西照样很审美。

　　下面我们要讲第四点，老子说过一个著名的话，他说要甘其食，美其服，安其居，乐其俗，什么意思？尽管你这个地方很落后很小，但是你要认为你吃的东西是最美好的。尽管你穿的衣服很薄，但是你要认为你自己穿的衣服是最美的。尽管你居住的地方很简陋，但是你要认为你居住的地方是最好的，尽管你的风俗不大先进，但是你要认为你那里的风俗是最优等的。那么我们就抓住他一句话，叫甘其食，什么叫甘其食？就是认为我吃的东西是最美好的。为什么这么讲？今天大家要吃肉很方便了，古时候要吃肉不方便，所以做官的人叫什么呢？叫肉食者，今天我们叫当官的叫当官者，古代我们就叫肉食者，吃肉的人吃肉的人就是当官的人，当官的人就是吃肉的人。就是说一般的老百姓是吃不到肉的，平时是吃不到肉的，很少吃。那么老子就提出这样一个理念，尽管老百姓吃的东西很糟糕，但是你要有这样一个信念，你要这样审美的说，我吃的东西就是甘，甘就是美好。这可是了不起的信念。你看，他利用这句话提醒别人，别看你吃得是那么好，但是你要学会说不，就是你做官的人，生活条件非常好的人，你要学会对自己的饮食说不。什么意思？你不要留恋，你不要贪恋，你应该面对自己说不，你应该体会到粗茶淡饭的那种香味，那份安宁，那份对健康的留恋。中国的皇帝这么多，你看看，很可怜啊，我们的学者根据现有的资料，什么资料？就是皇帝有生年的，有卒年的，就有生死卒年，不是好统计他们的寿命吗？凡是皇帝有生卒年月的，找到209个人，中国的皇帝，就是有生年死年的，209个人把他的平均寿命统计一下，请问大家多少？太可怜了，如果知道这个数字大家都不愿意做皇帝了。39岁。你们看看，皇帝的寿命39岁。你们看看，为什么？吃得太好了。后宫的美色太多了，你看看。那么皇帝当中谁是冠军呢？谁是冠军呢？乾隆。乾隆皇帝是冠军，实岁，实足岁数是88，虚岁89，不得了啊，他执政60年啊，不得了啊，他经过4个朝代，不得了啊，他七代同堂啊，七代同堂啊。为什么人家平均寿命只有39岁，他能够做一个皇帝当中的长寿冠军？这不是偶然的。乾隆这个人就跟老子的饮食之道是相同的，你看，他不大吃荤菜，以素为主，味无味。五味令人口爽，为腹，为腹不为目。你看看，他完全可以天天吃山珍海味，但是他不，控制自己，以素为主。他可以喝天下最美的美酒，不，不不不，我恐之。他可以抽天下最美的香烟，当然那个时候不叫香烟，就是烟，他不抽，你看看，他多厉害啊。他吃，不吃太多的肉。他吃，不吃得太饱。他不抽烟，他不贪恋酒，再加上他的锻炼，再加上他其他一些非常注意的因素。你看，他夏天都不吃冰凉的水的。我们夏天刨冰，冷饮，他夏天都不大吃，非常注意，所以他成为中国的皇帝的冠军，难道容易吗？不容易，这中间就和老子的饮食之道相沟通，谢谢大家！

　　（来源：cctv-10《百家讲坛》栏目）

　　(编辑：兰华?来源：CCTV.com)